МЕДИНСКИЙ: Добрый вечер, дорогие радиослушатели. Как всегда по вторникам с 8 до 9 вечера в эфире нашей радиостанции историческая передача «Мифы о России». Сегодня у нас очень необычная передача, потому что у нас два гостя, и в силу того, что они люди очень занятые, поэтому у нас передача разбивается на две части.

В первой части мы пригласили уважаемого писателя, политолога и известного конспиролога Николая Старикова, а во второй части передачи – историка, доктора наук Андрея Буровского. И посвящены обе части этой передачи будут одной и той же теме – теме довольно странной и загадочной гибели нескольких русских монархов-императоров XVIII-XIX века. Мы будем говорить об этом подробно, потому что есть мнение, что погибли они не случайно, заговоры эти появились не сами по себе, а были инспирированы внешними силами.

Ну, господин Стариков вообще убеждён, что во всём этом участвовал Джеймс Бонд и MI-5 непосредственно приложили к этому руку. Насколько я понимаю, у Буровского несколько более консервативная, традиционная точка зрения. Но, давайте предоставим слово нашим гостям. В первой части – Николаю Старикову, во второй – Андрею Буровскому. Добрый вечер, Николай.

СТАРИКОВ: Добрый вечер. Я бы, конечно, сначала хотел откреститься от конспирологии, которая к моим книгам имеет такое же отношение, как астрология к астрономии. Чёткие факты, чёткие доказательства. На мой взгляд, действительно, как это ни сложно признать, как минимум четыре (а при правильном подсчёте – пять) российских монархов пали жертвой заговоров, которые были организованы британской разведкой.

Я думаю, что надо дать расшифровку, о каких мы говорим.

МЕДИНСКИЙ: Давайте по порядку. Мы говорим сейчас о царях?

СТАРИКОВ: Да. Причём, я говорю только о том, что абсолютно доказано.

МЕДИНСКИЙ: Пётр I. Они заморозили его в Неве, нет?

СТАРИКОВ: Вот Петра I я бы оставил за скобками и вернулся к нему попозже – очень тёмная история. Первая личность, которая абсолютно однозначно...

МЕДИНСКИЙ: Нет, давайте начнём с того, зачем британской разведке было убивать наших царей. Давайте вот как бы, мотивы, мотивы какие?

СТАРИКОВ: Давайте возьмём чуть выше – зачем британскому государству устранять государственных деятелей, которые поступают вопреки интересам этого самого государства? По-моему, сразу всё становится понятно. Когда Россия, мощная держава, начинает вести политику, которая вредит интересам Великобритании, то сначала в ход идут дипломатические средства, уговоры, ну и последний довод англичан – это яд или заговор, что, в принципе, одно и то же. Первой жертвой такого...

МЕДИНСКИЙ: Табакерка ещё, да. Можно табакеркой по голове.

СТАРИКОВ: Вот видите, вы практически плавно подводите к первой жертве англичан на российском престоле – это, безусловно, Павел I. Здесь ситуация, по-моему, абсолютно доказана даже не мной, а историческими светилами. Суть истории очень простая: Павел I, возмущённый подлым и предательским поведением англичан по отношении к русскому воинству, которое воевало против Наполеона, отдаёт распоряжение, и Россия на 180 градусов меняет своих союзников.

МЕДИНСКИЙ: Uno momento. Значит, Николай, давайте мы немного всё-таки введём наших радиослушателей в тему, чтобы они... А то мы так резко, знаете, из бизнеса перепрыгнули на Павла I. Вот смотрите, значит... Знаете, у меня дома есть карта Британии – я коллекционирую старые карты – у меня карта Британии 1924 года, король Георг, не помню какой. Британия красным, она как Советский Союз, она себя красным на картах помечает...

СТАРИКОВ: И полмира.

МЕДИНСКИЙ: Полмира, реально полмира. То есть, страшно смотреть просто вот. Даже Российская империя в период пика, наверное, всё-таки меньше. Она хоть и большая, но она как-то у нас была скучена, в одном месте сгруппирована. А Британия – просто полмира. И, вне всякого сомнения, вот в чём я с вами абсолютно согласен, если говорить о геополитических конкурентах до Второй мировой войны или до Первой мировой войны, то, конечно, это номер один – Россия и Британия. Всё остальное вторично, даже Франция, даже Германия. Россия и Британия – два главных геополитических конкурента. Вот как бы тема. И вы утверждаете, что, начиная с Павла I, британцы не просто активно конфликтовали с нами, но просто физически занимались устранением царей?

СТАРИКОВ: Я хотел бы уточнить. Я могу утверждать, что именно с Павла I имеются чёткие доказательства того, что англичане приложили руку к гибели того или иного монарха. Возможно, они занимались, и наверняка занимались этим раньше.

МЕДИНСКИЙ: Почему Павел I начал конфликтовать с британцами, с чего это началось?

СТАРИКОВ: Это уходит корнями в войну между Францией и Великобританией, Французской революцией. Сейчас, я думаю, не стоит подробно в этой уходить, потому что это отдельной передачи достойно. Суть следующая: Павел I неожиданно разрывает союз с Великобританией и заключает союз с Францией.

МЕДИНСКИЙ: Это после того, как войска Павла I под командованием Суворова наголову разбили французов в Италии?

СТАРИКОВ: Конечно. Но, давайте вспомним, что они в горы-то забрались тоже не от хорошей жизни, а потому, что австрийцы, союзники англичан, предали нас. То есть, сплошное предательство.

МЕДИНСКИЙ: Ну, австрийцы предавали нас систематически, это вообще как бы отдельная песня.

СТАРИКОВ: И в этот момент Павел I, согласовав свои действия с Наполеоном, пытается нанести Великобритании фактически смертельный удар – он отдаёт распоряжение казакам отправиться в Индию, в которую в свою очередь должны быть отправлены определённые контингенты французских войск.

МЕДИНСКИЙ: Французы с моря, а Павел I, насколько я помню, где-то с севера планировал...

СТАРИКОВ: Ну, они должны были где-то на юге соединиться и двинуться туда совместным маршем. В принципе...

МЕДИНСКИЙ: Там небольшой корпус отправлял Павел I.

СТАРИКОВ: У англичан у самих там небольшие гарнизоны, англичане ненавидимы индусами, то есть, это может привести к разрушению всей империи. И англичане действуют моментально – через два месяца после того, как Павел I подписал этот указ, он был убит вот тем самым апоплексическим ударом табакеркой в висок. То, что этот заговор был инициирован английским послом Уитфордом – это, собственно говоря, установленный исторический факт. Его высылают, но, тем не менее, золото английское уже успевает дать всходы: Павел I убит, на престол входит Александр I. И первый его указ, представляете, буквально первый – возвращение казаков. Ну, по-моему, всё очень однозначно. Александр I чуть ли ни в день своего первого царствования вернул казаков обратно.

МЕДИНСКИЙ: Ну, поскольку прямых доказательств, насколько я понимаю, финансирования англичанами этого заговора не было, только косвенные, но известна фраза Наполеона, попавшая во все мемуары о том, что... Накануне англичане пытались взорвать карету с Наполеоном в центре Парижа, но Наполеон чудом остался жив. Это просто международный терроризм, можно сказать. Наполеон сказал, что «они не смогли достать меня в Париже, но достали меня в Петербурге». Это как раз после убийства Павла I.

СТАРИКОВ: И во многом, кстати... Многие историки говорят о том, что такая сильная неприязнь Александра I к Наполеону, которая потом приведёт к серии антинаполеоновских войск, ведомых Россией, вызвана тем, что Наполеон имел неосторожность несколько раз в письмах очень прозрачно намекать на то, что Александр I приложил руку к смерти своего отца вместе с англичанами.

МЕДИНСКИЙ: Ну да, это было после того, как по приказу Наполеона был выкраден и казнён один из возможных претендентов на французский престол. Выкрали просто жандармы с территории Германии. Александр I объявил протест по этому поводу. Наполеон ему написал крайне дерзкое письмо, по тем меркам, полное прозрачных и полупрозрачных намёков. Ну, воспитанные люди всё понимали. Да, это так.

СТАРИКОВ: Ну, на мой взгляд, о смерти Павла I и связи с этой смертью Великобритании можно говорить достаточно уверенно. Следующим монархом, которого можно записать на счёт английским каким-то заговорам – это, безусловно, царь-освободитель Александр II.

МЕДИНСКИЙ: А вот это новость! Мы все помним, что его убили народовольцы.  

СТАРИКОВ: Так вот эти голубчики-то и финансировались из-за границы. И я этот вопрос достаточно подробно рассмотрел в одной из своих книг. У них был сумасшедший по тем временам бюджет – 50-60 тысяч – это напишет Тихомиров, один из раскаявшихся народовольцев, позднее. Это в то время, когда 8 рублей – хорошая зарплата. 50-60 тысяч рублей в год они тратили. Вспомните, они устраивали подкопы, они разработали...

МЕДИНСКИЙ: Энтузиасты копали забесплатно по субботам.

СТАРИКОВ: В том-то и дело, что не забесплатно. Вообще, народовольцы – очень интересная такая структура. Если сравнить даты попыток покушений на Александра II с обострением международной обстановки, то мы увидим очень чёткую взаимосвязь. Как только наши войска приближаются к Константинополю, в России тут же начинается вакханалия террористических актов. Одно из неудавшихся покушений на Александра II – попытка взрыва яхты, на которой он собирался ехать – должно было произойти накануне Берлинского конгресса. И опять связь, по-моему, достаточно прозрачная.

МЕДИНСКИЙ: А вы по датам отслеживали, действительно там есть такая последовательность?

СТАРИКОВ: Да, конечно, очень чётко, очень чётко. Как только войска двигаются к Константинополю, сразу убивают какого-нибудь высокопоставленного чиновника, а лучше всего пытаются убить царя. Вы же понимаете, что России в этот момент будет уже не до Константинополя.

МЕДИНСКИЙ: Ну, вы понимаете, что это предположение. У вас же нет платёжек, подписей, печати.

СТАРИКОВ: А платёжек нет ни у кого, даже у тех, кто говорит, что Ленин является немецким шпионом, у них тоже нет платёжек.

МЕДИНСКИЙ: Ленин, по крайней мере, ехал в пломбированном вагоне через территорию Германии. Этого не отрицал даже он...

СТАРИКОВ: А у народовольцев неизвестно откуда куча денег, и попытки убить царя...

МЕДИНСКИЙ: А они были из хороших семей многие. Вот возьмите Софью Перовскую. По-моему, чуть ли не из семьи губернатора.

СТАРИКОВ: Да, они все из хороших семей...

МЕДИНСКИЙ: Засулич, опять же.

СТАРИКОВ: Всё правильно, просто давайте с другой стороны посмотрим на этот вопрос. Отмена крепостного права – одно из основных требований «передовой» молодёжи того времени. И вот появляется царь, который это делает. Что они должны делать? Они должны на него молиться, они должны его охранять, а они вместо этого пытаются его убить.

МЕДИНСКИЙ: Потому что они считают, что он недостаточно отменил крепостное право, что плохие условия освобождения крестьян.

СТАРИКОВ: Поэтому надо взорвать того, кто двинул Россию в сторону прогресса.

МЕДИНСКИЙ: Это традиционная логика. Вы же понимаете, что любой либеральный реформатор встречает сопротивление со стороны либералов ещё большее, чем со стороны консерваторов. Потому что всегда кажется, что... Горбачёва вы не помните? Всё делал не так, всё медленно, всё плохо. И вот появился Ельцин.

СТАРИКОВ: Владимир, у меня были какие-то сомнения, я тоже думал так, как вы. Я поступил очень просто. Я жил в Санкт-Петербурге, я обошёл вокруг Храма Спаса-на-Крови, который построен на месте гибели Александра II, и почитал мемориальные таблички, которые там повешены. И всё стало ясно. Присоединение среднеазиатских владений, введение суда присяжных, и так далее, восстановление Черноморского флота – у него была масса преступлений перед Великобританией. Если этот государь действовал бы так дальше, то это могло бы привести к неизвестным последствиям. Поэтому чреда покушений с упорством, достойным лучшего применения, которая заканчивается трагической смертью государя 1 марта 1881 года.

МЕДИНСКИЙ: Ну, жалко, что у вас нет паролей, печатей и явок, конечно. Тогда это бы звучало совсем по-другому, но логика в ваших рассуждениях есть. Это может быть выгодно, кстати, и Франции, и Германии...

СТАРИКОВ: Франция в тот момент ещё не сверхдержава, а Германия ещё...

МЕДИНСКИЙ: Почему? А Наполеон III, и так далее?

СТАРИКОВ: Германия только создалась, и во многом с помощью России, во многом именно при благожелательном нейтралитете Александра II. Поэтому Германия в тот момент была, если не союзником, то очень близким государством для России. Собственно говоря, она таким и была до 1914 года.

МЕДИНСКИЙ: Хорошо. Мы здесь сделаем небольшой перерыв и вернёмся в эфир через минуту.

 

 

• 1
• 2
• 3
• 4
• Далее

http://finam.fm/archive-view/1998/1/